В последнее время предприниматели проявляют особый интерес к потребительскими кооперативами. Чем обусловлено такое любопытство? Если раньше сельпо, райпо были единственными магазинами на деревне, где народ мог что-то приобрести, то сейчас избыток – чуть ли ни один магазин на 10 человек. Если раньше колхозы и совхозы сбывали излишки зерна, поросят, картошки и прочего хозяйства через потребкооперацию, то сейчас полно различных коммерческих оптовиков, перекупщиков и т.д.
Побуждения создать потребительское общество у трудяг-пайщиков той эпохи и современных кооператоров похожи только по закону и документам… Время изменило взгляды, а современное законодательство «помогло» рассмотреть в кооперативах совсем иные ценности. Да и люди уже другой закалки, точнее закаленные этими законами. С самыми распространенными мифами мне помогли разобраться современные кооператоры и юристы компании «Туров и Партнеры».
Миф №1. Потребительские общества – это не для бизнеса. Для предпринимательской деятельности логичнее и удобнее открывать ООО, ОАО, ИП и т.д.
Из ст.1 Федерального закона №3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации»: «потребительское общество – добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц, созданное, как правило, по территориальному признаку, на основе членства путем объединения его членами имущественных паевых взносов для торговой, заготовительной, производственной и иной деятельности в целях удовлетворения материальных и иных потребностей его членов».
И если производственные кооперативы относятся к разряду коммерческих организаций, то потребительские общества – это общественные организации, работа которых направлена не на извлечение прибыли, а удовлетворение нужд пайщиков.
Возникает вполне логичный вопрос: «Как же вести бизнес путем организации потребительского общества? Когда все «движения», при которых что-то продается либо покупается относятся к коммерческим?»
Олег Сырочев
Генеральный директор ООО «НПО Экология»:
- «А что есть бизнес? И для кого?» – это самые обычные вопросы при создании бизнеса.Так вот, Потребкооперация отвечает на эти вопросы, а именно бизнес – это дело! Дело для пайщиков. НО: при правильном подходе и постановке бухучета практически нет налогооблагаемой базы. А раз нет базы, значит нет и отчислений. Все в соответствии с действующим законодательством и при полной поддержке государства. Нужно ли вам дело со 100% сбытом и при этом без налогов? Решать вам!
Екатерина Кувшинова
Руководитель юридического отдела компании «Туров и Партнеры»:
-
Единственная цель существования потребительских обществ – это удовлетворение нужд пайщиков, а не извлечение прибыли. А нужда может выражаться в чем угодно: в имуществе, в квадратных метрах, в деньгах.
Организации, индивидуальные предприниматели также могут быть пайщиками, могут вносить паевые взносы, но они не смогут их поставить у себя в расходы (если это не является необходимым условием существования этой, например, ООО-шки). К таким организациям относятся компании на ОСНО либо на УСН (доходы-расходы), а остальным лицам будет комфортно работать с кооперативом, т.к. им не нужно учитывать расходы для определения налоговой базы, а подтвердить происхождение товара они могут актом приема-передачи имущества и договором с ПО. Это и физические лица, юрлица, которым не нужны расходы и ИП (патент, ЕНВД, УСН (доходы)). Поэтому такие компании-пайщики могут «брать» товар у потребительского общества, а затем его продавать.
Так как потребительское общество – это некоммерческая организация, ей нужно на что-то существовать. И существует она членские взносы. Существуют также и паевые взносы. Разница в том, что паевой взнос имеет возвратный характер, как раз его пайщики и возвращают имуществом или деньгами. Например, пайщик пришел и сказал: «Я вношу паевой взнос 100 рублей, прошу удовлетворить мою нужду телефоном». Общество покупает пайщику телефон за 80 рублей и передает его за те же 80 рублей возвратом паевого взноса. А 20 рублей, в соответствии с заявлением пайщика зачисляются в членские взносы. И уже эти 20 рублей общество общество расходует согласно созданным фондам на свои нужды.
Что получается? С точки зрения закона п.3, пп.3 ст. 39 НК РФ удовлетворение нужд пайщиков не признается реализацией. По факту мы поменяли деньги на товар, пайщик доволен, общество довольно, а реализации и налогов нет, а, соответственно, нет и налоговой базы.
Безусловно, особое внимание следует уделить грамотному оформлению всей необходимой и регламентирующей деятельность документации. Если все будет оформлено правильно и соблюдены нюансы, то такой «своеобразный бизнес» торговлей не признают».
За долгой беседой с Екатериной Бурлуцкой у меня сформировалось представление о современных «Райпо». Модернизированный кооператив – это что-то похожее на бизнес для своих, ведь не платить налоги по закону – это отличная перспектива. Но, соблазн ухода от «противного» НДС перекрывает здравый смысл: все пайщики имеют равный голос. Возникает опасение создания коалиции и бунта среди недоброжелателей. Ведь свои же могут нанести удар исподтишка и свергнуть «реальную» власть… Быть может, это тоже миф?
Миф №2: Очень велики риски, что «демократия» кооперативов может привести к свержению «главных» пайщиков-основателей
Максим Заглядкин
Юрист, налоговый консультант компании «Туров и Партнеры»:
-
Именно на общем собрании пайщиков можно свергнуть «власть». Обезопасить руководящих лиц кооператива от «свержения» возможно посредством уполномоченных кооперативных участков. Т.е. на общем собрании голосуют за пайщиков уполномоченные соответствующих кооперативных участков. Именно так мы рекомендуем выстраивать структуру управления в ПО.
Кооперативный участок – часть потребительского общества. КУ открывается Советом либо по территориальному, либо по тематическому признаку для оперативного управления в ПО. Он объединяет определенное количество пайщиков, проживающих на определенной территории, или работающих в какой-нибудь организации, а также принимающих участие в тематических программах ПО.
В ст. 17 Закона РФ «О потребительской кооперации» записано, что в случаях, когда пайщиками потребительского общества являются жители нескольких населенных пунктов и количество пайщиков велико, в потребительском обществе могут создаваться кооперативные участки, высшим органом которых является собрание пайщиков кооперативного участка, руководит его деятельностью уполномоченный кооперативного участка.
Уполномоченный кооперативного участка имеет право принимать решение от лица всех пайщиков кооперативного участка, а также участвовать в Общем собрании пайщиков потребительского общества от своего кооперативного участка.
То есть, назначив свое доверенное лицо уполномоченным кооперативного участка, вы сможете избежать негативных последствий общего голосования.
Миф №3. Потребительские общества тоже «кошмарят» всевозможными проверками
На основании п.1 ст. 3. Закона РФ «О потребительской кооперации» отношения государства и потребительской кооперации: «Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность потребительских обществ и их союзов, за исключением случаев, предусмотренных законами Российской Федерации».
В отличие от юридических лиц и ИП-шников, «работа» потребительских обществ осуществляется при минимальном участии государственного влияния и контроля. Хотела написать «бизнес», но, исходя из заложенного в это понятие начального смысла, это грубо и коряво… Поэтому – это труд, деятельность без постоянного присутствия «Зачем? Почему? И на каком основании?» гос. наблюдателей. Но, если потребительский кооператив, помимо своего «прямого назначения», осуществляет предпринимательскую деятельность путем реализации товаров/работ/услуг, то запрет на проверки автоматически снимается. Любопытство органов не заставит себя ждать.
Олег Сырочев
Генеральный директор ООО «НПО Экология»:
- ИФНС очень внимательно смотрит на деятельность потребительских кооперативов, порой до маразма доходит: и не регистрируют, и пытаются внести изменения в Устав. Но всякое дело проходит такой период. При правильном бухучете налоговая только пошумит и напакостит, но на это в Законе от 19.06.1992 г. №3085-1 есть отдельная статья, которая прямо запрещает государству вмешиваться в дела Потребительских обществ и предусматривает наказание чиновников, неправомерно «сунувших нос» в дела кооперации. Поэтому бухгалтерия должна быть выверена. Особенности в том, что каждая операция обсуждается, и нет шаблона бухгалтерских проводок.
Максим Заглядкин
Юрист, налоговый консультант компании «Туров и Партнеры»:
-
Закон РФ от 19.06.1992 г № 3085-1 «О потребительской кооперации» говорит о том, что государство не в праве вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность общества.
- Нецелевое использование денежных средств;
- Деятельность потребительского общества на предмет коммерческой деятельности;
- Удержание НДФЛ.
Что могут проверить контролирующие органы:
Следовательно, основная задача для своей защиты – все правильно оформить. Можно открыто показывать контролирующим органам все положения ПО, все протоколы. Они не имеют права влиять на них, оказывать давление на то, что было решено на Общем собрании пайщиков.
Миф №4. С трудом верится, что с помощью потребительских кооперативов можно сэкономить на налогах и защитить активы
Олег Сырочев
Генеральный директор ООО «НПО Экология»:
- Пожалуй, самый странный миф. Защита активов прямо прописана в законе от 19.06.1992 г. №3085-1. На паевые взносы не может быть обращено взыскание. Налоговики пытаются доказать все, что угодно вплоть до ничтожности и фиктивности сделки. Но, если имущество реально используется в деятельности кооператива или же, согласно этому закону, улучшает материальные и иные потребности пайщика, то доказать неправомерность «наезда» достаточно легко.
Кооперация во многом позволяет обойтись без лицензий, Закон о защите прав потребителей не действует против кооперации, выдавай паевые хоть круглосуточно и алкоголем – все в пределах закона. Нет торговли и услуг и, соответственно, выручки, и поэтому нет налогооблагаемой базы. Нет зарплаты – нет базы для взносов и НДФЛ, нет имущества на балансе – нет и налога на имущество (имущество на «забалансе» – это и вовсе паевой взнос).
Есть возможность возврата НДС, есть принципиальная возможность ввоза без таможни. Есть возможность работать со всем миром: закон не ограничивает вступление иностранных лиц. Нет необходимости декларировать доход, потому что возврат паевых взносов доходом не является, нет и НДФЛ, и нет дивидендов, поэтому и нет налогообложения. Нет торговых площадей – есть склады приема-выдачи паевых взносов, а значит можно не платить и поборы за торговую площадь. Есть возможность создать собственные фонды, вплоть до пенсионного и реинвестировать в собственное развитие.
Максим Заглядкин
Юрист, налоговый консультант компании «Туров и Партнеры»:
- По защите активов. Согласно ст. 1 Закона РФ «О потребительской кооперации», неделимый фонд – это часть имущества потребительского общества или союза, которая не подлежит отчуждению или распределению между пайщиками, и порядок формирования и использования которой определяется уставом потребительского общества или союза.
- получены безвозмездно;
- использованы в срок по целевому назначению;
- потрачены на ведение уставной деятельности или содержание ПО.
- НДФЛ 13%;
- Страховые взносы 30% (20% при наличии льготы, уст. №212-ФЗ).
- НДФЛ 13%;
- Страховые взносы 0%, так как отсутствует объект обложения страховыми взносами в соответствии с №212-ФЗ.
- НДФЛ 0%;
- Страховые взносы 0%.
- Государственного имущества;
- При спорах между пайщиками по поводу стоимости этого имущества;
- При нанесении ущерба этому имуществу.
Данный фонд создается по решению Общего собрания пайщиков, и туда может помещаться любое движимое и недвижимое имущество, ранее внесенное в кооператив.
Согласно определению, указанному выше, ни один кредитор или государственный орган не может истребовать имущество из данного фонда. Хотя, как видится, здесь есть все-таки разумные пределы защиты имущества неделимого фонда. Например, если у вас проходит выездная налоговая проверка, и вы решаете внести активы компании в потребительский кооператив, который, в свою очередь, решением Общего собрания поместит его в неделимый фонд, то, в данном случае, суд может отменить данное решение и признать всю операцию, совершенную исключительно с целью ухода от ответственности.
НДС
Основной принцип определения налогообложения деятельности ПО закреплен в ст. 39 НК РФ, согласно которой, передача основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества некоммерческим организациям на осуществление основной уставной деятельности, не связанной с предпринимательской деятельностью реализацией не признается (п.3, пп.3 ст. 39 НК РФ), соответственно объекта налогообложения НДС не возникает.
Налог на прибыль
Самое важное при расчете налога на прибыль – безошибочно классифицировать доходы, которые поступают в компанию. Ведь по правилам некоммерческие организации должны уплачивать налог только с прибыли, полученной от предпринимательской деятельности.
Если поступления предусмотрены уставом, обязанности перечислить с них налог нет. Но и тут доходы должны соответствовать критериям ст. 251 НК РФ.
Так, например, целевые поступления (вступительные и членские взносы) не будут облагаться налогом, если отвечают следующим требованиям:
И последнее важное условие: организация, которая получает целевые средства, обязана вести раздельный учет доходов и расходов от предпринимательской деятельности (если она ведется) и от уставной. Об этом сказано в п.п.14 п.1 ст. 251 НК РФ. Ведь если средства одновременно используются целевым и нецелевым образом, компания вправе уплачивать налог только с части, задействованной в предпринимательской деятельности.
Что касается банковских процентов, то обычно банк начисляет проценты с той суммы, что хранится на расчетном счете, и если так, то ПО должно учесть полученную прибавку в составе внереализационных доходов (п. 6 ст. 250 НК РФ).
Причем, следовать этому правилу придется вне зависимости от того, предназначены деньги для целевого использования или коммерческого.
Безусловно, за ПО остается право уменьшить налогооблагаемую прибыль на расходы. Расходами могут признаваться следующие: отрицательные курсовые разницы, материальные расходы, банковские расходы, арендная плата, коммунальные платежи, расходы на оплату труда, сумма начисленной амортизации по ОС, купленному на целевые средства.
НДФЛ и страховые взносы
Если сотрудник устроен по трудовому договору, то:
Если сотрудник (пайщик) получает вознаграждение как материальную помощь пайщику, то:
Если пайщик вносит какое-то имущество в ПО, в том числе интеллектуальную собственность, и просит вернуть ему это имущество деньгами, то:
Интеллектуальное имущество (собственность) можно внести, но это должно быть сделано все официально. Нужен авторский договор об использовании интеллектуальной собственности, должно быть оформлено на электронном или материальном носителях и т.д.
Пайщики ПО могут вносить любое имущество в потребительское общество, самостоятельно его оценивать, а потом возвращать его стоимость этому пайщику в денежном выражении, при этом все налоги будут равны 0.
При оценке этого имущества не требуется привлекать оценочные компании. Обязательная оценка происходит только в отношении следующего имущества:
Итак, все «за» и «против» потребительской кооперации
Максим Заглядкин
Юрист, налоговый консультант компании «Туров и Партнеры»:
- Потребительский кооператив – один из лучших, на данный момент, способов законной оптимизации налогов, страховых взносов и защиты активов. При этом государственный контроль со стороны государства за деятельностью кооператива, согласно законодательству о кооперации, минимальный.
- не под любой вид деятельности можно применить;
- совершенно другой внутренний и внешний документооборот по сравнению с коммерческими организациями;
- плохая осведомленность людей о данной форме, и возникающие в связи с этим негативные моменты и т.д.
Но, как оно часто и бывает, всегда есть своя ложка дегтя в бочке с медом. К минусам потребительского кооператива можно отнести:
Как вы сами видите минусов тоже хватает и, поэтому, к выбору потребительского кооператива как к основной форме организации своей деятельности, необходимо подходить очень основательно, взвесив все «за» и «против». Если вы готовы рискнуть или, например, просто рассматриваете потребительское общество как один из нескольких своих видов деятельности, то в нынешних реалиях суровой российской действительности, вам стоит обратить особое внимание на эту форму.
Александр Михайленко
Председатель ПО «Держава»:
- Никто в сфере деятельности предприятий не застрахован от увода власти от учредителей-основателей организации. Однако, кооператив отличается от других юридических лиц не только тем, что это единственная форма некоммерческой организации, правомочная распределять прибыль между своими членами, но и тем, что собственность на имущество организации не частная и не государственная, а коллективная. Кстати, как показывает практика, не все государственные органы, например, Госкомстат при присвоении кодов ОКОПФ, знают эту особенность.
Налоговые органы при регистрации кооператива зачастую тоже требует указания в заявлении данных и удостоверения подписей в качестве учредителей всех первоначальных пайщиков, создающих кооператив, что незаконно. При регистрации кооператива закон обязывает представить заявление от руководителя с заверенной у нотариуса подписью, протокол собрания пайщиков, на котором создан кооператив и выбраны органы управления, устав кооператива, и квитанция об оплате. Могут еще запросить договор о предоставлении юридического адреса и копии правоустанавливающих документов на помещение.
Проблема с банками
«Кошмарить» кооперацию у налоговой на данном этапе шансов немного, но бывают:) У банка, в котором вы намерены открыть счет, таких возможностей на пару порядков больше. Первое, что вправе проверить банк – наличие по юридическому адресу вывески и учредительных документов кооператива, органов управления, проще говоря, офиса. Взрыв банковского мозга случается, если юридический адрес указан по месту жительства председателя, что не запрещено законом. Далее, при операциях по открытому счету банк обязан руководствоваться любимым всеми банками 115-ФЗ о противодействии терроризму и прочему отмыванию своих доходов. Банковский счет, пожалуй, самое слабое звено в кооперативе.
Проблемы с контролирующими органами
Сия проблема возникает не только с банком, но и с контролирующими органами типа Роспотребнадзора. Потому что очень немногим доступно понимание, что кооперация вправе не лицензировать свою деятельность, когда действия, к примеру, по перевозке грузов или пассажиров осуществляется для собственных потребностей кооператива: между пайщиком «А» и пайщиком «Б», а кассовый аппарат вместе с Законом о правах потребителя и налогами с торговой площади здесь не нужны, если товары не выдаются никому, кроме пайщиков, хотя и за деньги.
Проблема «навязанной коммерциализации»
Главную проблему кооперации я вижу в навязанной коммерциализации всей деятельности в стране, в отношениях «купи-продай-заплати налоги, взносы, акцизы и спи спокойно». В непонимании чиновников, что само государство и разрешило кооперативам такую деятельность.Практика показывает, что и бухгалтеры за редким исключением, требуют переучивания на кооперативное мышление, а этому мало где учат.
Наибольшая эффективность кооперации достигается при объединении всех, от производителя до конечного потребителя и всех обслуживающих структур – жилищных, коммунальных, транспортных и т.д. в одну систему кооперации. Тогда все взаимоотношения между ними будут исключать взаиморасчеты из налогооблагаемой базы и оставлять денежные массы непосредственно в системе, а при современной системе электронных платежей исключить денежный оборот со всеми присущими ему «прелестями».
Проблема недобросовестных пайщиков
Коллективная собственность, как и подтвердила история, является собственностью всех пайщиков кооператива, а значит, пользование осуществляется на основе принятых советом положений и заключенных договоров пользования, а распоряжение ею – только на основании решения общего собрания кооператива. Проблема иногда возникает при недобросовестности лица, имеющего право подписи (как правило председателя совета или правления), распоряжающегося паевым фондом или имуществом кооператива без решения общего собрания. Банк, разрешая операцию по счету, не вникает в полномочия лица и списывает со счета денежные средства. Для предотвращения подобного криминала рекомендуется кооперативам как можно подробнее устанавливать полномочия всех органов управления кооперативом, в Уставе или принимаемых в соответствии с ним и Законом 3085-1 положениями, в том числе о фондах, имуществе и денежных средствах кооператива.
Относительно возможности смены власти и рейдерского захвата, по сравнению с другими формами организаций, кооперативы более защищены, поскольку принятие наиболее важных решений в них в компетенции только общего собрания и только пайщиков, к тому же круг которых ограничен, и каждый обладает одним голосом независимо от размера внесенного пая.
Кроме того, защищенность коллективного имущества паевого фонда от ареста, в целях обеспечительных мер, взыскания по долгам как кооператива, так и непосредственно пайщиков, обеспечена невозможностью исполнительных действий к паевому фонду в силу закона. Тут нужно отличать имущество кооператива, полученное по сделкам, находящегося на балансе (как и у любого юр.лица), которым кооператив отвечает по своим долгам, и паевому фонду, от имущества, переданного пайщиками для удовлетворения общих потребностей, оно как раз находится на забалансовом счете и потому свободно от взыскания. А это основные средства, здания, транспортные средства и прочее. У всех других организаций, кроме учреждений с оперативным управлением, любое имущество может быть арестовано за долги. И, если в других организациях ищут (и находят) лазейки в законах, «серые» схемы ухода от налогов, вывод в оффшорные зоны, то кооперативам это не требуется, т.к. кооперация – сама по себе своеобразная оффшорная зона.
Олег Сырочев
Генеральный директор ООО «НПО Экология»:
- Самый большой удар по кооперации, да и по другому бизнесу, на сегодняшний день наносят банки. Преступая все законы, и Конституцию, и ГК, и даже закон о банках и банковской деятельности, без зазрения закрывая счета по признаку «сомнительные операции», а паевые взносы прямо прописаны в списках сомнительных операций ЦБ. Но рекомендации ЦБ – не есть закон и отстоять возможно, хотя очень неприятно, когда счета заблокированы. В кооперативе вполне возможно создать собственную (без банков) систему платежей, законодательство это позволяет.
Проблемы у организаторов кооперативов – это неверие, тотальное неверие в то, что можно жить честно и не платить мзду «паразитам» в лице ИФНС и Фондов. И страх… За четверть века очень хорошо вдолбили большой дубиной в голову предпринимателям постулат «надо платить налоги», видимо, вытеснив из голов мозг. Да, налоги платить надо и ни в коей мере Потребкооперация – не есть лазейка для «ухода» от налогов…
Потребкооперация – это бизнес с налоговой экономией. Во многом очень существенной экономией, но ни в коем разе мы не призываем к незаконному и к «черному» существованию. А наоборот: чем шире движение Потребкооперации, тем богаче пайщики, кооператив в целом, район, город, край, страна наконец… Потребкооперация – социальное дело, дело, реально помогающее людям. Дело, объединяющее людей. То, что один не может осилить, могут осилить сообща (кооперативно) пять, десять, двадцать… тысячи пайщиков! Это очевидно!
Пожалуй, пора ставить точку в этой статье, в которой, надеюсь, удалось развеять самые распространенные мифы. И завершить ее хочется вопросом: «Быть может, потребительская кооперация и есть светлое будущее российского бизнеса?»
(24 оценок, среднее: 4,88 из 5)
Загрузка...
Про 115-ФЗ так и не раскрыли?
Во первых найдётся не более 5 банков которые готовы открыть счёт 40703… для кооператива/пк и т.д
Во вторых как только начнётся движение с паевыми взносами — прилетит блок 115 ФЗ и закрытие счета в одностороннем порядке без просьбы в предоставлении документов.
А для работы кооператива , а тем более масштабирования(роста) -требуется большое движение по счётам / а большое движение по счётам уже по своей сути является абсурдом для счёта кооператива , который будет заблокирован на 30 транзакции .
Счёт по факту — единственный инструмент требуемый для работы. Все остальное -устав/положения /протоколы/решения/бухгалтерия/акты/договоры ухд/ и Т.д. — это художество (у каждого своё может быть) и формировать этот документооборот и облизывать до совершенства (утопия) может каждый — только зачем ? Банки не дают работать кооперативам (цб не даёт ) — нужно решение от высших органов для получения льготы в открытии и обслуживании счетов в банках (возможно определенных) — в которых возможно будет осуществлять деятельность без жесткого регулятора.
А без этого — зови /продвигай/мотивируй — толку 0, т.к. без двигателя с топливом- с какой бы ты горы на старте не поехал — закон трения рано или поздно сыграет свою роль.
Про 115-ФЗ так и не раскрыли?Во первых найдётся не более 5 банков которые готовы открыть счёт 40703… для кооператива/пк и т.дВо вторых как только начнётся движение с паевыми взносами — прилетит блок 115 ФЗ и закрытие счета в одностороннем порядке без просьбы в предоставлении документов.А для работы кооператива , а тем более масштабирования(роста) -требуется большое движение по счётам / а большое движение по счётам уже по своей сути является абсурдом для счёта кооператива , который будет заблокирован на 30 транзакции .Счёт по факту — единственный инструмент требуемый для работы. Все остальное -устав/положения /протоколы/решения/бухгалтерия/акты/договоры ухд/ и Т.д. — это художество (у каждого своё может быть) и формировать этот документооборот и облизывать до совершенства (утопия) может каждый — только зачем ? Банки не дают работать кооперативам (цб не даёт ) — нужно решение от высших органов для получения льготы в открытии и обслуживании счетов в банках (возможно определенных) — в которых возможно будет осуществлять деятельность без жесткого регулятора.А без этого — зови /продвигай/мотивируй — толку 0, т.к. без двигателя с топливом- с какой бы ты горы на старте не поехал — закон трения рано или поздно сыграет свою роль.
Мария, вообще-то Максим спрашивал про потребительские кооперативы, которые действуют по Закону 3085-1 и имел в виду, видимо, кооперативные выплаты (Статья 24 пункт 2 Закона 3085-1).
Поэтому, упоминание Закона «О производственных кооперативах», не совсем к месту.
Тем более, что основная статья (Налоговые мифы. Часть 3. «Потребительские общества») была именно о потребительских, а не о производственных кооперативах.
Между ними, как говорится, «дистанция огромного размера».
Что касается кооперативных выплат, то они распределяются между пайщиками, а не сотрудниками.
По мат. помощи согласен, она выплачивается без начисления взносов в соц. фонды.
Но есть и другие варианты…
Мария, вообще-то Максим спрашивал про потребительские кооперативы, которые действуют по Закону 3085-1 и имел в виду, видимо, кооперативные выплаты (Статья 24 пункт 2 Закона 3085-1).Поэтому, упоминание Закона "О производственных кооперативах", не совсем к месту.Тем более, что основная статья (Налоговые мифы. Часть 3. «Потребительские общества») была именно о потребительских, а не о производственных кооперативах.Между ними, как говорится, "дистанция огромного размера".Что касается кооперативных выплат, то они распределяются между пайщиками, а не сотрудниками.По мат. помощи согласен, она выплачивается без начисления взносов в соц. фонды.Но есть и другие варианты…
Михаил, да неужели?
Вы сами это придумали или кто-то Вам рассказал?
Например, у нас 9-летний опыт сотрудничества с Сбербанком (не в качестве рекламы банку а в качестве практического примера).
И р/счет начинается с 40703…
Или Вас этот банк не устраивает и Вы ориентируетесь на какие-то банки из «последней сотни», которым вот-вот лицензию ЦБ отзовёт?
🙂
Эти банки понять можно, т.к. когда к ним приходит открывать р/счет ПО (ПК), действующий по Закону 3085-1, то они понимают, что кредитовать они такую организацию не смогут (нужно 100%-е резервирование), поэтому и отказывают под любыми предлогами, в т.ч. исходя из Закона 115-ФЗ.
А что касается закрытие счета при текущей деятельности ПО (ПК) с упоминанием Закона 115-ФЗ, то да, такие случаи есть,
но это когда под ПО (ПК) «перекрашиваются» обнальные конторы или финансовые пирамиды.
Или, ещё когда организаторы (руководители) ПО (ПК) не разобравшись в некоммерческой деятельности ПО (ПК) начинают совершать операции по расчетному счету и пишут там такое назначение платежей,
что «хоть стой, хоть падай».
Так что документооборот в ПО (ПК) это не «художества», а основа нормальной деятельности потребительского общества (потребительского кооператива).
Кто этого не понимает, лучше в эту область «не соваться».
Михаил, да неужели?Вы сами это придумали или кто-то Вам рассказал?Например, у нас 9-летний опыт сотрудничества с Сбербанком (не в качестве рекламы банку а в качестве практического примера).И р/счет начинается с 40703…Или Вас этот банк не устраивает и Вы ориентируетесь на какие-то банки из "последней сотни", которым вот-вот лицензию ЦБ отзовёт?:)Эти банки понять можно, т.к. когда к ним приходит открывать р/счет ПО (ПК), действующий по Закону 3085-1, то они понимают, что кредитовать они такую организацию не смогут (нужно 100%-е резервирование), поэтому и отказывают под любыми предлогами, в т.ч. исходя из Закона 115-ФЗ.А что касается закрытие счета при текущей деятельности ПО (ПК) с упоминанием Закона 115-ФЗ, то да, такие случаи есть,но это когда под ПО (ПК) "перекрашиваются" обнальные конторы или финансовые пирамиды.Или, ещё когда организаторы (руководители) ПО (ПК) не разобравшись в некоммерческой деятельности ПО (ПК) начинают совершать операции по расчетному счету и пишут там такое назначение платежей,что "хоть стой, хоть падай".Так что документооборот в ПО (ПК) это не "художества", а основа нормальной деятельности потребительского общества (потребительского кооператива).Кто этого не понимает, лучше в эту область "не соваться".
Не рекомендую пользоваться данной площадкой.
Не рекомендую пользоваться данной площадкой.
«Виталий, а что мне стесняться-то?
Я по теме некоммерческой потребкооперации уже ответил более чем на 3000 (Три тысячи) вопросов бесплатно.
Можно почитать в Интернете, да Вы же в курсе этого, поэтому не понятен Ваш «подкол».
Вот как деньги за свои вебинары брать, а потом закрывать доступ к материалам, которые оплачены — Валерий Борисович Шишкин это делает не стесняясь…
"Виталий, а что мне стесняться-то?Я по теме некоммерческой потребкооперации уже ответил более чем на 3000 (Три тысячи) вопросов бесплатно.Можно почитать в Интернете, да Вы же в курсе этого, поэтому не понятен Ваш "подкол".Вот как деньги за свои вебинары брать, а потом закрывать доступ к материалам, которые оплачены — Валерий Борисович Шишкин это делает не стесняясь…
А что, там не профессионалы ведут?
А что, там не профессионалы ведут?
Там можно публиковать два мнения, одно Шишкина В.Б., другое неправильное …
Однобокая площадка получается…
Там можно публиковать два мнения, одно Шишкина В.Б., другое неправильное …Однобокая площадка получается…
Что-то Вы необъективны. На сайте УЦ Потребкооперации можно найти ответы на огромное кол-во вопросов. А если чего нет можно задать вопрос и получить ответ.
А если там ведущий отвечает по Вашему мнению неправильно вынесите вопросы и дайте ответы к примеру здесь.
Обсудим.
Что-то Вы необъективны. На сайте УЦ Потребкооперации можно найти ответы на огромное кол-во вопросов. А если чего нет можно задать вопрос и получить ответ.А если там ведущий отвечает по Вашему мнению неправильно вынесите вопросы и дайте ответы к примеру здесь.Обсудим.
Доброго времени суток! Заинтересовала фраза «Выдавай паи хоть круглосуточно, хоть алкоголем», А разве это не попадает под определение «оборот алкоголя»?
Доброго времени суток! Заинтересовала фраза "Выдавай паи хоть круглосуточно, хоть алкоголем", А разве это не попадает под определение "оборот алкоголя"?
здравствуйте! Правильно организованный оборот паев-алкоголем не является нарушением НИКАКИХ Российских законов… Пример из жизни… Решили торговать алкоголем= зал от 80 метров, лицензия, мед книжка продавца, касса с налог регистр, ЕГАИС, согласование СЭС МЧС и прочее-прочее-прочее… Попросили друга(брата, чужого доброго дядю) сгонять за бутылкой(удовлетворить вашу потребность в пол литре) или нааоборот, этот дядя вам доверил удовлетворить свою потребность… Все, никаких СОГЛАСОВАНИЙ не требуется!!! Но, подчеркиваю, ВСЕ!!!!! должно быть ЗАРАНЕЕ правильно организовано, иначе турма…
здравствуйте! Правильно организованный оборот паев-алкоголем не является нарушением НИКАКИХ Российских законов… Пример из жизни… Решили торговать алкоголем= зал от 80 метров, лицензия, мед книжка продавца, касса с налог регистр, ЕГАИС, согласование СЭС МЧС и прочее-прочее-прочее… Попросили друга(брата, чужого доброго дядю) сгонять за бутылкой(удовлетворить вашу потребность в пол литре) или нааоборот, этот дядя вам доверил удовлетворить свою потребность… Все, никаких СОГЛАСОВАНИЙ не требуется!!! Но, подчеркиваю, ВСЕ!!!!! должно быть ЗАРАНЕЕ правильно организовано, иначе турма…
В.Б. Шишкин реально ПРОФЕССОР от кооперации… Но, к сожалению, теоретик! Практически работающих кооперативов ПО НЕКОММЕРЧЕСКОЙ схеме мне В.Б.Ш. так и не показал! Говорит, это военная тайна… Типа, как в мультике: «почему куры денег не клюют, может этих денег то и нету…»
В.Б. Шишкин реально ПРОФЕССОР от кооперации… Но, к сожалению, теоретик! Практически работающих кооперативов ПО НЕКОММЕРЧЕСКОЙ схеме мне В.Б.Ш. так и не показал! Говорит, это военная тайна… Типа, как в мультике: "почему куры денег не клюют, может этих денег то и нету…"
Верно, так в Законе нашем прописано! Остальные НЕЛЬЗЯ РАСПРЕДЕЛЯТЬ!!! И прибыли в НЕКОММЕРЧЕСКОМ кооперативе быть не может в ПРИНЦИПЕ!!! Есть иные законные способы «подогреть» пайщиков, в том числе, учредивших кооператив!
Верно, так в Законе нашем прописано! Остальные НЕЛЬЗЯ РАСПРЕДЕЛЯТЬ!!! И прибыли в НЕКОММЕРЧЕСКОМ кооперативе быть не может в ПРИНЦИПЕ!!! Есть иные законные способы "подогреть" пайщиков, в том числе, учредивших кооператив!
пишите мне в личку starshinov1972@mail.ru ВСЕ ОРГАНИЗУЮ…
пишите мне в личку starshinov1972@mail.ru ВСЕ ОРГАНИЗУЮ…
Снова здравствуйте! Нужно провести услуги через кооператив (НЕКОММЕРЧЕСКИЙ) помогу, расскажу, скину ЦПП … Заказывайте . Я есть в Вашем скайпе…
Снова здравствуйте! Нужно провести услуги через кооператив (НЕКОММЕРЧЕСКИЙ) помогу, расскажу, скину ЦПП … Заказывайте . Я есть в Вашем скайпе…
Кстати, услуги, это то «поле» где можно «выбить» максимальные скидки для своих пайщиков! Ко всеобщей выгоде.
Кстати, услуги, это то "поле" где можно "выбить" максимальные скидки для своих пайщиков! Ко всеобщей выгоде.
Новосибирский областной суд 04.09.2018 отменил решение Коченевского районного суда НСО по выплате действительной стоимости пая наследнице, т.к. суд 1й инстанции не учел наличие неделимого фонда и того, что доли равны у пайщиков.
Кооперативное движение интересно, выгодно только тогда, когда у персонального человека нет денег своих, чтобы что-то «замутить», и он вынужден кооперироваться с другими, и чтобы его не «кинули» со-пайщики.
Новосибирский областной суд 04.09.2018 отменил решение Коченевского районного суда НСО по выплате действительной стоимости пая наследнице, т.к. суд 1й инстанции не учел наличие неделимого фонда и того, что доли равны у пайщиков.Кооперативное движение интересно, выгодно только тогда, когда у персонального человека нет денег своих, чтобы что-то "замутить", и он вынужден кооперироваться с другими, и чтобы его не "кинули" со-пайщики.
у американцев запрещено продавать лекарства не в аптеках, но между собой члены потребительского кооператива могут получать лекарства.
аналогично, можно водку «выдавать», не продавать. а выдавать можно в период работы кооператива. кассовый аппарат не требуется. поэтому вся выдача алкоголя — формально проходит в рабочее время.
у американцев запрещено продавать лекарства не в аптеках, но между собой члены потребительского кооператива могут получать лекарства.аналогично, можно водку "выдавать", не продавать. а выдавать можно в период работы кооператива. кассовый аппарат не требуется. поэтому вся выдача алкоголя — формально проходит в рабочее время.
Максим Заглядкин, вы пишите:
Если пайщик вносит какое-то имущество в ПО, в том числе интеллектуальную собственность, и просит вернуть ему это имущество деньгами, то:
НДФЛ 0%;
Об этом также пишет и Шишкин В.Б. на своих ресурсах.
На какой норме основано ваше утверждение, коллеги?
ст. 41 НК РФ и гл.23 НК РФ говорят о возникновении налоговых обязательств по НДФЛ при возврате члену потребительского кооператива паевого взноса. ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71699862/#ixzz5cEnd6Jsq.
С уважением.
На той же самой норме. Цель налоговиков отследить удорожание, выгоду. Если ты внес 100 рублей, то 100 рублей, которые ты возвращаешь необлагаются налогами по определению. Так как нет дохода. Статья 14 закона о потребкооперации говорит о конкретном событии — выходе из общества. Идея, которую высказывают налоговики в том, что если ты внес 100 рублей, а вытаскиваешь 1000, то 900 это твой доход, что на самом деле таковым и является. Ты можешь внести землю стоимостью 100 рублей, а выйти деньгами на 100 рублей. Выгоды здесь никакой. Отчасти в этом одно из преимуществ.
Максим Заглядкин, вы пишите: Если пайщик вносит какое-то имущество в ПО, в том числе интеллектуальную собственность, и просит вернуть ему это имущество деньгами, то:НДФЛ 0%;Об этом также пишет и Шишкин В.Б. на своих ресурсах.На какой норме основано ваше утверждение, коллеги? ст. 41 НК РФ и гл.23 НК РФ говорят о возникновении налоговых обязательств по НДФЛ при возврате члену потребительского кооператива паевого взноса. ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71699862/#ixzz5cEnd6Jsq. С уважением.
Павел, а чего стесняться-то, если оплаченное время на доступ закончилось? Попробуйте тоже самое возразить, например, операторам мобильной связи, когда у Вас по предоплаченному тарифу закончились деньги. Что будет в этом случае? Правильно, доступ к услугам связи будет прекращен. И отключает от доступа робот. И у нас также. И я лично этим не занимаюсь. Этим тоже занимается робот. 🙂
Павел, а чего стесняться-то, если оплаченное время на доступ закончилось? Попробуйте тоже самое возразить, например, операторам мобильной связи, когда у Вас по предоплаченному тарифу закончились деньги. Что будет в этом случае? Правильно, доступ к услугам связи будет прекращен. И отключает от доступа робот. И у нас также. И я лично этим не занимаюсь. Этим тоже занимается робот. 🙂
Виктор, Вы правы, подпадает. Т.к. под оборот алколголя подпадает его хранение.
Не рекомендую идти по этому пути, т.к. это прямой путь попасть на штрафы в несколько сотен тысяч рублей! Кто хочет заниматься алкоголем — обязательно нужно получать лицензию. Хранение алкоголя — это тоже лицензируется.
Виктор, Вы правы, подпадает. Т.к. под оборот алколголя подпадает его хранение.
Не рекомендую идти по этому пути, т.к. это прямой путь попасть на штрафы в несколько сотен тысяч рублей! Кто хочет заниматься алкоголем — обязательно нужно получать лицензию. Хранение алкоголя — это тоже лицензируется.
Алексей, а почему вы считаете, что Вам надо что-то показывать? Посмотрите статьи на нашем сайте, например, связанные с «борьбой» со всякими-разными поползновениями по изменению закона 3085-1. Там сотни (!) руководителей ПК подписывались, со своими ФИО и должностями. Выйдите на них и узнайте, теоретик я или нет. 🙂
Алексей, а почему вы считаете, что Вам надо что-то показывать? Посмотрите статьи на нашем сайте, например, связанные с "борьбой" со всякими-разными поползновениями по изменению закона 3085-1. Там сотни (!) руководителей ПК подписывались, со своими ФИО и должностями. Выйдите на них и узнайте, теоретик я или нет. 🙂
Игорь,
1). Предлагаю про ПО уже не говорить, т.к., видимо, Вы в курсе, что после 01.09.2014 г. должны регистрироваться ПК. А где регистрировали ПО после этой даты, то значит регистрировали незаконно.
2). Интеллектуальная собственность — это не имущество. Это может быть нематериальным активом (НМА), если соблюдены все признаки в соответствии с ПБУ 14/2007
3). Что касается письма Минфина РФ от 18.10.2017г. № 03-04-06/68186, то в нем заместитель директора Департамента Р.А. Саакян привел пример, когда возврат паевого взноса осуществляется за счет собственных фондов ПК.
Естественно, в этом случае у физ. лица-пайщика возникнет НДФЛ=13%, т.к. пайщик не вносил паевой взнос, а только получил возврат паевого взноса (хотя такой ситуации, как привел Р.А.Сааакян, быть не должно, он явно «намудрил»).
Из чего становится очевидным, что заместитель директора Департамента Р.А. Саакян не понимает разницу между паевым фондом ПК (куда поступают возвратные паевые взносы пайщиков) — 80 счет бух. учета и собственными фондами ПК (куда поступают невозвратные взносы пайщиков — ВВ, ЧВ, ЧЦВ) — 86 счет бух. учета.
Игорь, 1). Предлагаю про ПО уже не говорить, т.к., видимо, Вы в курсе, что после 01.09.2014 г. должны регистрироваться ПК. А где регистрировали ПО после этой даты, то значит регистрировали незаконно.2). Интеллектуальная собственность — это не имущество. Это может быть нематериальным активом (НМА), если соблюдены все признаки в соответствии с ПБУ 14/2007 3). Что касается письма Минфина РФ от 18.10.2017г. № 03-04-06/68186, то в нем заместитель директора Департамента Р.А. Саакян привел пример, когда возврат паевого взноса осуществляется за счет собственных фондов ПК.Естественно, в этом случае у физ. лица-пайщика возникнет НДФЛ=13%, т.к. пайщик не вносил паевой взнос, а только получил возврат паевого взноса (хотя такой ситуации, как привел Р.А.Сааакян, быть не должно, он явно «намудрил»).Из чего становится очевидным, что заместитель директора Департамента Р.А. Саакян не понимает разницу между паевым фондом ПК (куда поступают возвратные паевые взносы пайщиков) — 80 счет бух. учета и собственными фондами ПК (куда поступают невозвратные взносы пайщиков — ВВ, ЧВ, ЧЦВ) — 86 счет бух. учета.
«Кооперация во многом позволяет обойтись без лицензий, Закон о защите прав потребителей не действует против кооперации, выдавай паевые хоть круглосуточно и алкоголем – все в пределах закона. Нет торговли и услуг и, соответственно, выручки, и поэтому нет налогооблагаемой базы»
Посмотрите решение, устоявшее во всех инстанциях:
http://kad.arbitr.ru/Card/42368605-7f6d-4923-8196-9ab4ff946d03
Пунктом 4.1 Положения о целевой программе «Исполнение поручений пайщиков», утвержденного решением Совета МПО «СРНХ» No 11-30 от 30.11.2015г., предусмотрено: Участник вносит целевой паевой взнос деньгами от 100 рублей и поручает, как устно, так и письменно Правлению от его имени и за его счет выдать ему требуемый Товар на приемлемых для него условиях.
Суд не принял во внимание, что на их запрос, руководитель Региональной службы по тарифам и ценообразованию Забайкальского края Паздников В.И., направил ответ от 10.02.2016г., No08/668, в котором сообщил, что потребительское общество может, в целях удовлетворения материальных потребностей пайщиков, в пункте выдачи товаров для пайщиков, согласно их заявкам, выдавать алкогольную продукцию, приобретенную на средства соответствующего фонда потребительского общества, по закупочной цене без какой-либо наценки у розничного продавца алкогольной продукции.
…
Таким образом, общество предлагая алкогольную продукцию, неопределенному кругу лиц и передавая товар за определенную цену, осуществлял завуалированную розничную продажу алкогольной продукции.
(орфография и пунктуация оригинала сохранены)
"Кооперация во многом позволяет обойтись без лицензий, Закон о защите прав потребителей не действует против кооперации, выдавай паевые хоть круглосуточно и алкоголем – все в пределах закона. Нет торговли и услуг и, соответственно, выручки, и поэтому нет налогооблагаемой базы"Посмотрите решение, устоявшее во всех инстанциях:http://kad.arbitr.ru/Card/42368605-7f6d-4923-8196-9ab4ff946d03Пунктом 4.1 Положения о целевой программе «Исполнение поручений пайщиков», утвержденного решением Совета МПО «СРНХ» No 11-30 от 30.11.2015г., предусмотрено: Участник вносит целевой паевой взнос деньгами от 100 рублей и поручает, как устно, так и письменно Правлению от его имени и за его счет выдать ему требуемый Товар на приемлемых для него условиях.Суд не принял во внимание, что на их запрос, руководитель Региональной службы по тарифам и ценообразованию Забайкальского края Паздников В.И., направил ответ от 10.02.2016г., No08/668, в котором сообщил, что потребительское общество может, в целях удовлетворения материальных потребностей пайщиков, в пункте выдачи товаров для пайщиков, согласно их заявкам, выдавать алкогольную продукцию, приобретенную на средства соответствующего фонда потребительского общества, по закупочной цене без какой-либо наценки у розничного продавца алкогольной продукции. …Таким образом, общество предлагая алкогольную продукцию, неопределенному кругу лиц и передавая товар за определенную цену, осуществлял завуалированную розничную продажу алкогольной продукции. (орфография и пунктуация оригинала сохранены)
Здравствуйте! Как с вами связаться?
Здравствуйте, позвоните по номеру 8-800-5555-207.
Здравствуйте! Как с вами связаться?
Здравствуйте, позвоните по номеру 8-800-5555-207.
Вот именно, что «предлагая алкогольную продукцию, неопределенному кругу лиц»..а вот если-бы они передавали алкоголь совим пайщикам, такого бы решения не возникло.
Вот именно, что "предлагая алкогольную продукцию, неопределенному кругу лиц"..а вот если-бы они передавали алкоголь совим пайщикам, такого бы решения не возникло.
Добрый день! Цитата из Мифа №4 «Есть возможность возврата НДС, есть принципиальная возможность ввоза без таможни» — подскажите, где почитать про это поподробнее?
Добрый день! Цитата из Мифа №4 "Есть возможность возврата НДС, есть принципиальная возможность ввоза без таможни" — подскажите, где почитать про это поподробнее?
Вы говорите, что НДС не начисляется в соответствии с п. 3 ст. 39 НК, но Налоговая так не считает и в Письме Федеральной налоговой службы от 21 августа 2020 г. № СД-4-3/13559 ссылается на 1й пункт, мол это реализация товара и переход права собственности. И кто прав?
Вы говорите, что НДС не начисляется в соответствии с п. 3 ст. 39 НК, но Налоговая так не считает и в Письме Федеральной налоговой службы от 21 августа 2020 г. № СД-4-3/13559 ссылается на 1й пункт, мол это реализация товара и переход права собственности. И кто прав?
На той же самой норме. Цель налоговиков отследить удорожание, выгоду. Если ты внес 100 рублей, то 100 рублей, которые ты возвращаешь необлагаются налогами по определению. Так как нет дохода. Статья 14 закона о потребкооперации говорит о конкретном событии — выходе из общества. Идея, которую высказывают налоговики в том, что если ты внес 100 рублей, а вытаскиваешь 1000, то 900 это твой доход, что на самом деле таковым и является. Ты можешь внести землю стоимостью 100 рублей, а выйти деньгами на 100 рублей. Выгоды здесь никакой. Отчасти в этом одно из преимуществ.