Добрый день, коллеги!
Поговорим о, мягко говоря, не очень приятной информации: Определение Верховного Суда от 27 ноября 2019 года №305-ЭС19-21244. Гендиректор компании был связан с нехорошими конторами, в простонародье их называют обнальными. Эти конторы делали счета-фактуры, разумеется, липовые. Дальше эти счета-фактуры отправлялись в бухгалтерию, где их ставили к вычету НДС.
И все у компании было хорошо, пока не пришли налоговики. Инспекция доначислила больше 120 млн рублей налогов, директора осудили за уклонение от уплаты налогов, но у компании не было возможности заплатить 120 млн рублей в бюджет. И в результате суды всех инстанций привлекли к субсидиарной ответственности директора и главбуха на 97 млн рублей.
Я прекрасно знаю, как устроен Федеральный закон №127-ФЗ, и скоро наизусть выучу ст. 61.10 и ст. 61.11, где написано, что главбух, в том числе, привлекается к субсидиарной ответственности если были приняты липовые бумаги. Если бухгалтер приняла НДС к вычету по липовым счетам-фактурам, то она несет субсидиарную ответственность согласно пп. 2 п. 2 ст. 61.11 ФЗ №127. А если она вдруг эти документы потеряла, то она тем более несет субсидиарную ответственность.
Это вроде бы известные, банальные вещи. Но как вы считаете должен ли главбух, работающая за зарплату, ходить под несколькими статьями УК РФ? И нести субсидиарную ответственность всем личным имуществом, как в данном случае, на 97 млн рублей? Я не знаю, сколько из этих 97 млн рублей заплатит главбух, а сколько гендиректор. Но директора осудили, главбуха – нет, и на двоих им припаяли огромную субсидиарку. По моему мнению, главбух – подневольный человек, он выполняет приказы директора. И что ей остается делать, когда диктор говорит: «Переводим деньги в эту фирму и принимаем счета-фактуры от сомнительных контор». По моему мнению, бухгалтер, работающий за зарплату, не должна ходить под статьями УК РФ. Оно того не стоит. Нечестно, что бухгалтер, будучи подневольным человеком, выполняющим приказы директора, должна попадать под субсидиарную ответственность всем своим имуществом.
Я понимаю риски директоров. Как правило, директором является учредитель и соучредитель бизнеса, человек, который надеется, что он что-то заработает для себя в компании. Тут человек рискует осознанно. Не говоря уже о том, что очень часто, работая на ОСН, директор понимает: по-другому компания не выживет. И он рискует: свободой, деньгами, активами. Но он имеет больше, чем работающий за зарплату человек. А главбух на окладе, который ходит под несколькими уголовными статьями, еще и должен 97 млн рублей… Я считаю, что это по-человечески неправильно и надо вносить изменения в №127-ФЗ. Бухгалтера, выскажитесь пожалуйста. А также меня интересует мнение директоров. Вы-то как считаете, правильно ли, что бухгалтер наравне с вами несет субсидиарную ответственность?
Для меня это тема больная, я считаю, что нельзя наших бухгалтеров заставлять отвечать по УК РФ и нести субсидиарную ответственность. Я понимаю, если бы, допустим следствие установило, что бухгалтер сама нашла обнальные конторы, сама связалась с обналом и сама рисовала эти счета-фактуры.
Была у меня на консультации одна потрясающая женщина, мать троих детей. Она сама на себя обнальные конторы регистрировала. Она сама организовала «преступную группировку» и вовлекла директора. Вот тут – да, придется отвечать по УК РФ и по субсидиарке. Но если директор говорит: «Либо ты принимаешь все документы, либо я тебя уволю», тут выбор небольшой. А если и город еще маленький, куда деваться? Где искать новую работу? Жду ваших комментариев.
По моей статистике: минимум в 80% случаев, компании на ОСН могут позволить себе работать легально, снижая налоги законными путями, без связи с обнальными конторами. Как мы это делаем, почему, на основании каких законов – обо всем об этом рассказываю на семинаре. Ближайший 24-25 декабря. Приходите послушать.
Спасибо и удачи в делах.
Ссылки на документы:
Определение Верховного Суда от 27 ноября 2019 года №305-ЭС19-21244
Владимир Туров
Руководитель юридической компании «Туров и партнеры», практикующий и ведущий специалист по налоговому планированию, построению индивидуальных налоговых схем и холдингов, оптимизации финансовых потоков.
(8 оценок, среднее: 4,13 из 5)
Загрузка...
Как правильно сказано, ведь бухгалтер работает за оклад, поэтому это абсурд, что бухгалтера подводят под субсидарку, с чего это бухгалтер должен отвечать за то, что все деньги, которые обналичивались, получал себе в карман директор, учредитель. Просто необходимо проверить, каковы расходы у бухгалтера и его семьи, а каковы у директора, учредителя и их семей, все можно проверить и изъять их имущество, а не привлекать бухгалтеров платить субсидарку с оклада, который он зарабатывал в этом предприятие, когда же разум наших чиновников восторжествует?
На все 100% с Вами согласна. Нельзя бухгалтера подводить под судсидиарку.
Как правильно сказано, ведь бухгалтер работает за оклад, поэтому это абсурд, что бухгалтера подводят под субсидарку, с чего это бухгалтер должен отвечать за то, что все деньги, которые обналичивались, получал себе в карман директор, учредитель. Просто необходимо проверить, каковы расходы у бухгалтера и его семьи, а каковы у директора, учредителя и их семей, все можно проверить и изъять их имущество, а не привлекать бухгалтеров платить субсидарку с оклада, который он зарабатывал в этом предприятие, когда же разум наших чиновников восторжествует?
«Либо ты принимаешь все документы, либо я тебя уволю», в 99% случаев так и бывает.Либо так работай либо работать не будешь.Огромный вопрос к нашим законодателям, почему бухгалтер получающий просто зарплату должен отвечать своим имуществом ,а собственниу зарабатывающий миллионы не отвечает.
«Либо ты принимаешь все документы, либо я тебя уволю», в 99% случаев так и бывает.Либо так работай либо работать не будешь.Огромный вопрос к нашим законодателям, почему бухгалтер получающий просто зарплату должен отвечать своим имуществом ,а собственниу зарабатывающий миллионы не отвечает.
На все 100% с Вами согласна. Нельзя бухгалтера подводить под судсидиарку.
Согласна, нельзя бухгалтера привлекать к субсидарке. Перед руководством, а в нашем случае оно же и владелец бизнеса, стоит выбор: работать легально и платить налоги честно, либо работать по-серому и тем самым экономить для своего кармана. Все минусы работы по-серому, бухгалтер обычно раскрывает директору и предупреждает о последствиях. Он делает выбор на свой страх и риск. У бухгалтера выбора нет, его ставят перед фактом- будем работать так. Не хочешь — улица. А в нашем городке попробуй найди работу. Выбор бухгалтера — работа или безработица. Как вы думаете, что выберет человек, которому нужно детей поднимать?
Согласна, нельзя бухгалтера привлекать к субсидарке. Перед руководством, а в нашем случае оно же и владелец бизнеса, стоит выбор: работать легально и платить налоги честно, либо работать по-серому и тем самым экономить для своего кармана. Все минусы работы по-серому, бухгалтер обычно раскрывает директору и предупреждает о последствиях. Он делает выбор на свой страх и риск. У бухгалтера выбора нет, его ставят перед фактом- будем работать так. Не хочешь — улица. А в нашем городке попробуй найди работу. Выбор бухгалтера — работа или безработица. Как вы думаете, что выберет человек, которому нужно детей поднимать?
Спасибо! Вы совершенно верно написали! Работая за зарплату, думая все время о том, чтобы верно разнести все операции в 1С, что бы все правильно встало в отчеты, вовремя сдать отчеты, подготовить ответы на эти бесконечные запросы ФНС…. И в конце концов лишиться того мизера, что удалось заработать в нашей стране за всю жизнь(возможно может и заберут то, что заработали и муж и родители)!!!! Я, как и многие уже не хочу работать в этой сфере(((
Спасибо! Вы совершенно верно написали! Работая за зарплату, думая все время о том, чтобы верно разнести все операции в 1С, что бы все правильно встало в отчеты, вовремя сдать отчеты, подготовить ответы на эти бесконечные запросы ФНС…. И в конце концов лишиться того мизера, что удалось заработать в нашей стране за всю жизнь(возможно может и заберут то, что заработали и муж и родители)!!!! Я, как и многие уже не хочу работать в этой сфере(((
Путем страха бухгалтеров пытаются превратить в стукачей. Наша власть пытается заменить процесс управления страной всеобщим страхом и поголовной виновностью. Это в конечном счете будет убивать бизнес. Лично я исключил такое звено как бухгалтер, перевел компании на упрощенку. Уверен, что не очень многие бухгалтеры будут отстаивать интересы компании в ФНС и судах, большинство предпочтет удовлетворить незаконные требования.
Путем страха бухгалтеров пытаются превратить в стукачей. Наша власть пытается заменить процесс управления страной всеобщим страхом и поголовной виновностью. Это в конечном счете будет убивать бизнес. Лично я исключил такое звено как бухгалтер, перевел компании на упрощенку. Уверен, что не очень многие бухгалтеры будут отстаивать интересы компании в ФНС и судах, большинство предпочтет удовлетворить незаконные требования.
За последние 5 лет я окончательно усвоил правило, что ни одна проверка не приходит для установления истинного положения дел, правильно, неправильно. Приходят для того, чтобы выписать штраф. Я не видел ни одного акта проверки, который был бы на 100% законным. Поэтому любой акт — повод идти в суд, и только так бизнес может заставить чиновника действовать в отведенных рамках. Это прискорбно, но это объективная реальность сегодняшнего момента.
За последние 5 лет я окончательно усвоил правило, что ни одна проверка не приходит для установления истинного положения дел, правильно, неправильно. Приходят для того, чтобы выписать штраф. Я не видел ни одного акта проверки, который был бы на 100% законным. Поэтому любой акт — повод идти в суд, и только так бизнес может заставить чиновника действовать в отведенных рамках. Это прискорбно, но это объективная реальность сегодняшнего момента.
Вся печаль ситуации в том, что бухгалтера очень часто просто ставят перед фактом, что сделка совершена. То есть оплата прошла, и держи пакет документов. Согласен, что от субсидиарки надо освобождать, если бухгалтер простой наёмный работник. Даже 5-10 млн это уже огромная сумма, а уж 97….
Вся печаль ситуации в том, что бухгалтера очень часто просто ставят перед фактом, что сделка совершена. То есть оплата прошла, и держи пакет документов. Согласен, что от субсидиарки надо освобождать, если бухгалтер простой наёмный работник. Даже 5-10 млн это уже огромная сумма, а уж 97….
При выручке 83 миллиона руб в 2014 году, ухитрились получить убыток в этом же году на 92 млн.рублей вот так и притянули к себе ФНС ./м.б. ещё и возмещение НДС попросил у ФНС./
При выручке 83 миллиона руб в 2014 году, ухитрились получить убыток в этом же году на 92 млн.рублей вот так и притянули к себе ФНС ./м.б. ещё и возмещение НДС попросил у ФНС./
Замечательная статья,хоть ктото защитил гл.бухов от несправедливого подтягивания к долгам.Мы не выбираем с кем работать и не подписываем договора ,платим,куда скажет финансовый распорядитель-директор. Он получает зп и прибыль ,а подневольные работник ,как и все другие сотрудники,вдруг, должен отвечать своим имуществом? нонсенс..хотя не удивляюсь ,при нашей бездарной грабительской политике властей,где за 3х лиц должен отвечать «сосед» с которым и не работала фирма,например .Госрекет … у кого есть что взять и по понятиям узаконенным отжать имущество,ден.средства.
Замечательная статья,хоть ктото защитил гл.бухов от несправедливого подтягивания к долгам.Мы не выбираем с кем работать и не подписываем договора ,платим,куда скажет финансовый распорядитель-директор. Он получает зп и прибыль ,а подневольные работник ,как и все другие сотрудники,вдруг, должен отвечать своим имуществом? нонсенс..хотя не удивляюсь ,при нашей бездарной грабительской политике властей,где за 3х лиц должен отвечать "сосед" с которым и не работала фирма,например .Госрекет … у кого есть что взять и по понятиям узаконенным отжать имущество,ден.средства.
Кстати,если есть приказ,что директор сам определяет добросовестность контрагентов для сотрудничества, является финансовым распорядителем и подпись в банке одна, осовбождает ли это гл.бухов от ответственности?
Кстати,если есть приказ,что директор сам определяет добросовестность контрагентов для сотрудничества, является финансовым распорядителем и подпись в банке одна, осовбождает ли это гл.бухов от ответственности?
Уважаемые коллеги! мы все понимаем что нас — простых наемных сотрудников по сути превратили в смертников — то есть или ты суешь голову в петлю с постоянным страхом потерять все нажитое даже не тобой а унаследованное тобой или ты умираешь с голоду.
я всю жизнь работала бухгалтером — и сейчас по сути у меня отобрали профессию!
уважаемы коллеги! пишите в думу, правительству президенту — это сейчас можно сделать электронно! возмущайтесь, не молчите!! только так мы можем отстоять возможность спокойно работать, а не быть смертниками при жизни!!
если этот пункт в законе не отменят — то требуйте внести дополнения в законы РФ с привлечением представителей Правительства депутатов и Президента к субсидиарной ответственности за их действия, нанесшие урон стране и населению. В частности требования о привлечении к субсидиарной ответственности за прощение долгов другим странам, за выдачу невозвратных кредитов и так далее. Только в этом случае это будет справедливо
Уважаемые коллеги! мы все понимаем что нас — простых наемных сотрудников по сути превратили в смертников — то есть или ты суешь голову в петлю с постоянным страхом потерять все нажитое даже не тобой а унаследованное тобой или ты умираешь с голоду.я всю жизнь работала бухгалтером — и сейчас по сути у меня отобрали профессию!уважаемы коллеги! пишите в думу, правительству президенту — это сейчас можно сделать электронно! возмущайтесь, не молчите!! только так мы можем отстоять возможность спокойно работать, а не быть смертниками при жизни!!если этот пункт в законе не отменят — то требуйте внести дополнения в законы РФ с привлечением представителей Правительства депутатов и Президента к субсидиарной ответственности за их действия, нанесшие урон стране и населению. В частности требования о привлечении к субсидиарной ответственности за прощение долгов другим странам, за выдачу невозвратных кредитов и так далее. Только в этом случае это будет справедливо
Конечно не справедливо, Вы всё правильно говорите.
Другое дело, что я и с комментаторами многими не согласен. В частности с тем, что в ответ с ходу начали мазать чёрными красками директоров/учредителей.
Уважаемые, а вы уверены, что им в нынешних невыносимых условиях намного легче, чем вам? Что обналичивают они именно себе на карман, а не вам на ЗП, на большее уже и не рассчитывая, а порой уже и из дома таская?
Я понимаю, что бывает по-разному. Но даже в нынешнем примере обратите внимание на тот момент, что, хоть на бухгалтера и повесили 97 млн., но, если он не воровал в таких масштабах, что руководство отдыхает, понятно, что он никогда их не выплатит, а, скорее всего, просто уйдёт в банкротство ФЛ. Приятного очень мало, но это не небо в клеточку. А вот директора, который тоже во многих случаях может быть наёмным человеком, осудили. Плюс, давайте скажем прямо, что и бухгалтера далеко не всегда святые, они тоже очень разные бывают.
Поэтому не друг к другу в рамках 1 общего дела надо ехидно относиться, типа пусть лучше у собственника заберут, а против этой подавляющей машины 1 фронтом стоять.
Конечно не справедливо, Вы всё правильно говорите.Другое дело, что я и с комментаторами многими не согласен. В частности с тем, что в ответ с ходу начали мазать чёрными красками директоров/учредителей.Уважаемые, а вы уверены, что им в нынешних невыносимых условиях намного легче, чем вам? Что обналичивают они именно себе на карман, а не вам на ЗП, на большее уже и не рассчитывая, а порой уже и из дома таская?Я понимаю, что бывает по-разному. Но даже в нынешнем примере обратите внимание на тот момент, что, хоть на бухгалтера и повесили 97 млн., но, если он не воровал в таких масштабах, что руководство отдыхает, понятно, что он никогда их не выплатит, а, скорее всего, просто уйдёт в банкротство ФЛ. Приятного очень мало, но это не небо в клеточку. А вот директора, который тоже во многих случаях может быть наёмным человеком, осудили. Плюс, давайте скажем прямо, что и бухгалтера далеко не всегда святые, они тоже очень разные бывают.Поэтому не друг к другу в рамках 1 общего дела надо ехидно относиться, типа пусть лучше у собственника заберут, а против этой подавляющей машины 1 фронтом стоять.